Переговоры с лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР Александром Захарченко и Игорем Плотницким Путину предложил лидер движения "Украинский выбор - право народа" Виктор Медведчук во время посещения российским президентом Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря 15 ноября.
Украинский политик, который приходится кумом Владимиру Путину и является одним из представителей Киева в минской контактной группе, вместе с патриархом Кириллом обратился к президенту России с просьбой поддержать идею обмена военнопленными: "Украина готова освободить 306 человек, рассчитывает на освобождение Донецком и Луганском 74 человек, и это можно было бы сделать до новогодних и рождественских праздников", - заявил Медведчук.
"Я сделаю все, что от меня зависит", - ответил Путин.
Тем же вечером пресс-служба Кремля сообщила, что Путин поговорил по телефону с Захарченко и Плотницким и обсудил вопрос о военнопленных.
"Руководители ДНР и ЛНР инициативу поддержали, отметив, что еще предстоит дополнительно проработать этот вопрос с представителями украинской стороны", - было сказано в сообщении Кремля.
Би-би-си спросила у украинских и российских экспертов, что означают первые публичные переговоры Путина и лидеров непризнанных республик, и зачем президент вмешался в вопрос обмена военнопленными.
Почему обмен затягивается
Переговорный процесс об обмене военнопленными между Киевом и самопровозглашенными республиками зашел в тупик около полугода назад из-за разногласий по персоналиям.
В Киеве неоднократно отмечали, что готовы передать самопровозглашенным республикам сепаратистов, задержанных в зоне АТО в ходе боевых действий, при условии их желания вернуться в Донецк и Луганск. Однако по словам киевских властей в списках на обмен, которые Украине передают из ДНР и ЛНР, есть люди, никакого отношения к конфликту на востоке страны не имеющие и арестованные по совсем другим делам. Например, ДНР и ЛНР требуют передать им сотрудников "Беркута", обвиняемых в убийствах митингующих на Майдане зимой 2014 года.
Представители ДНР и ЛНР на это отвечают, что в ходе предыдущих обменов украинская сторона неоднократно передавала им людей, о существовании которых в республиках не подозревали и в их возвращении были не заинтересованы.
После разговора Путина с Захарченко и Плотницким пресс-секретарь Службы безопасности Украины (СБУ) Елена Гитлянская сказала Би-би-си: "Мы ознакомились с заявлениями той стороны. Украина настроена на проведение обмена по формуле "всех на всех". Мы все время говорим об этом и для нас важно, чтобы наши украинские граждане вернулись домой".
"Мы надеемся, что такие заявления свидетельствуют о готовности разблокировать процесс обмена и мы, наконец, сможем вернуть наших людей домой, - сказала Гитлянская Би-би-си. - Мне лично неизвестны детали переговоров (Путина с лидерами ДНР и ЛНР - Би-би-си), но СБУ следит за этим процессом".
С божьей помощью
В разговоре с российским президентом Медведчук отметил, что "сегодня ровно 14 месяцев как не проходят обмены".
"Я знаю, что вы близко к сердцу воспринимаете судьбу людей. Блаженнейший митрополит Онуфрий (предстоятель Украинской православной церкви Московского патриархата - Би-би-си) неоднократно ко мне обращался тоже с просьбами, и, как известно, какие-то просьбы были удовлетворены, какие-то не были", - сказал Путину присутствовавший при разговоре Патриарх Московский Кирилл.
Церковь не в первый раз выступает посредником при освобождении пленных на востоке Украины и вольно или невольно Патриарх Кирилл указал своими словами на неточность в речи Медведчука. Последний известный обмен между самопровозглашенными республиками и Киевом произошел не 14 месяцев назад, а в декабре 2016 года. Тогда из тайной тюрьмы СБУ в Мариуполе были освобождены и вывезены на сопредельную с самопровозглашенной ДНР территорию два гражданина России Владимир Безобразов и Владислав Кондалов, арестованные на Украине по обвинению в пособничестве сепаратистам.
Через день в Донецке при посредничестве Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) и Патриарха Кирилла был освобожден украинский военнослужащий Тарас Колодий - последний из защитников аэропорта Донецка, находившийся в плену почти два года.
"Могу подтвердить, что Колодий был освобожден не благодаря работе минской группы или доброй воле нынешних донецких властей, а благодаря усилиям церкви, - сказал тогда советник главы Службы безопасности Украины Юрий Тандит "Коммерсанту". - СБУ со своей стороны сделала все, чтобы эта операция прошла успешно".
Повысить статус республик
Харьковский политолог Константин Долгов, поддерживающий самопровозглашенные республики и проживающий поэтому последние годы в России, считает, что телефонный разговор Владимира Путина с Захарченко и Плотницким "это несомненный плюс" для ДНР и ЛНР.
"Республики вводятся в повестку, - отмечает Долгов. - Едва ли не впервые фиксируется прямой диалог высшего руководства России с высшим руководством республик".
Своим звонком Владимир Путин поднимает статус Захарченко и Плотницкого, пытаясь показать, что они не марионетки, а самостоятельные игроки, согласен глава киевского Института глобальных стратегий Вадим Карасев.
"Он хочет показать: я с ними переговоры веду, и пускай Киев тоже ведет", - говорит политолог.
Помимо того, что это был первый такого рода диалог Путина с лидерами ДНР и ЛНР, в сообщении об этих переговорах на официальном сайте Кремля никак не упомянуто, что эти республики "самопровозглашенные" или "никем не признанные", обращает внимание близкий к администрации президента России политолог, директор фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко.
Однако не стоит переоценивать перспективы самих Захарченко и Плотницкого, подчеркивает Долгов, напоминая, что осенью 2018 года в республиках должны пройти новые выборы руководителей республик.
"Уверен, что Владимир Путин общался с ними не потому, что они Захарченко и Плотницкий, а потому что они - главы ДНР и ЛНР", - резюмирует Долгов.
Выбить козырь из руки Киева
Бондаренко считает, что телефонный разговор Владимира Путина с лидерами ДНР и ЛНР - это "попытка выбить козырь из рук противника". В разговоре с Би-би-си он напомнил, что тема обмена пленными поднималась 13 ноября в Белграде на встрече специального представителя США по вопросам Украины Курта Волкера с помощником президента России Владиславом Сурковым.
За несколько часов до встречи первый заместитель главы Верховной рады Украины и представитель Киева в гуманитарной подгруппе по Донбассу Ирина Геращенко сообщила: "Волкер по просьбе украинской стороны будет говорить о заложниках, передаст РФ письма от семей заложников и требование немедленного освобождения".
"Киев пытался таким образом давить на жалость и вполне логично, что в Москве решили сами технично отработать эту историю", - говорит Бондаренко.
"Киев неоднократно предупреждали о том, что если не будет позитивного движения с их стороны и политические части Минских соглашений украинская сторона выполнять не будет, то с российской стороны уровень общения будет повышаться", - говорит близкий к Суркову политолог Алексей Чеснаков.
"Обмен "всех на всех" входит в Минские соглашения и посыл Кремля: смотрите, мы выполняем свою часть, а Украина не выполняет ни политическую часть, ни гуманитарную", - говорит Карасев. По мнению эксперта, российские власти загоняют Киев в тупик, создавая для него новые ловушки, на которые Украина вынуждена реагировать: "Они опередили нас. Теперь нам нужно либо идти на обмен, либо не идти, но тогда мы попадаем под обвинения в том, что мы отказываемся от обмена пленными", - сказал Карасев Би-би-си.
Киевский эксперт Константин Батозский отмечает, что переговорами с лидерами ДНР и ЛНР Кремль раскачивает ситуацию и внутри Украины: "К Петру Порошенко возникают вопросы в обществе: почему нельзя было освободить наших заложников раньше, если это, оказывается, так просто". "К тому же Курт Волкер начал переговоры с Россией очень жестко, - сказал Батозский Би-би-си, - инициатива была на его стороне, а после их последней встречи с Сурковым, когда помощник Путина заявил, что из 29 пунктов американских предложений Россию устраивают только три, Москве надо было чем-то ответить и проявить свою инициативу".
Запустить миротворческий процесс перед выборами
"Дело идет к запуску процесса по миротворцам, а для этого необходимо закрыть базовые "хвосты", которые этому мешают. Вопрос пленных - это как раз такая тема, - считает руководитель Украинского института будущего Юрий Романенко. - Нет никакого смысла держать пленных, если ты не собираешься запускать миротворческий процесс".
"Как только туда введут миротворцев, ситуация в Донбассе станет для Украины полностью внутриполитическим фактором. Это не будет полноценная развязка конфликта, скорее, это будет как с Кипром, - считает украинский политолог Романенко. - В принципе для нас этот кипрский вариант неплох. Самым катастрофическим вариантом для Украины - кроме широкомасштабной эскалации конфликта - был бы уход русских из Донбасса безо всяких условий. Украина по факту оказалась бы в ситуации, когда Донбасс нужно забрать, а никаких гарантий его финансирования нет. В таком случае мы получаем дырку примерно в 20% ВВП, которая дополнительно к уже имеющимся дыркам создала бы такую брешь, что мы все бы утонули".
"Я далек от того, чтобы прогнозировать признание этих двух республик, - прогнозирует Чеснаков. - Но очевидно, что время для урегулирования упущено, и Киев не сможет безболезненно инкорпорировать эти территории без последствий для политической системы. Если вчера погода на улице была -2, сегодня -4, то логично предположить, что завтра будет -5, а не +36".
Ближе к концу года необходимо демонстрировать какую-то позитивную динамику, говорит Чеснаков. "Если в политической и военной сфере изменений в лучшую сторону по вине Киева так и не произошло, то их можно добиться хотя бы в гуманитарной сфере", - резюмирует он. "Под новый год гуманитарные инициативы получают дополнительный резонанс", - согласен Карасев.
По мнению Романенко, стороны "постараются закрыть эту тему до президентских выборов в России".
"Путину было бы важно записать Донбасс себе в актив, поэтому он заинтересован в этом, - сказал Романенко Би-би-си. - Если до президентских выборов в России будут достигнуты какие-то договоренности по Донбассу, русским вообще нет смысла дергаться вплоть до президентских выборов в Украине, на которых они будут разыгрывать уже внутриполитическую карту".
Источник Интерфакса в трехсторонней контактной группе, регулярно заседающей в Минске, сообщил 16 ноября, что уже в конце месяца в ходе очередного раунда переговоров по урегулированию украинского кризиса стороны согласуют условия обмена.
